我们每一个人在生命当中，都有一个无形的力量在带领着我们，在那个阶段里面，我们一直认为，佛祖释迦牟尼就是我生命中带领我们道路的一个无形力量。

我在我们家里的五楼有一个佛堂，我每天早上在太阳还没有升起的时候，大概是五点，就到佛堂去念佛、礼佛、打坐，这样子来参与我修行的工作，不只在家里这样的修行，同时我也到寺庙参加各式各样的法会。

我们小时候认为，为了疼我这个独生女儿，看她长大能不能出家，不要结婚，不要去担人家一家子，后来没想到她就嫁给一个基督徒。

我的先生那时候还是每天为我的得救祷告，他不逼我，他也不跟我说什么，他就一直为我祷告。有一天，我在教会做礼拜的时候，看到大家在吃圣餐，我也忘记那天牧师讲道讲的什么了，突然就有一股很大的感动，那种感动是我没有办法形容的，那种改变就好像神就在当中，然后他看到我，他就感动了我，我就知道，耶稣是真神，是我自己没有办法解释的。

我女儿成为基督徒之后，不断地向我传福音，用种种的方式，包括用电话的方式，从澳洲长途电话常常的打，打电话给我们传福音，也包括用传真的方式。我实在有点受不了，也很不耐烦，我就跟我女儿讲：你信你的，我相信你们上帝真的有天国，大有能力的，我也相信我们的阿弥陀佛的极乐净土是非常美好的，所以你信你的。

在我岳父岳母信主之前，我太太常常跟她的妈妈吵架，每次吵完架佑如都会跟我诉苦，说：“为什么，为什么他们吵架的原由缘故，然后我也试着安慰她。

这段时间，佑如常常是迫切祷告，哭泣在神的面前。既然无法说动母亲，于是她改变策略，这样的决心与坚持竟奇妙的带来了转机。

我会抄一些圣经的经节啊，还有一些诗歌，我觉得比较感人的诗歌，我都会把那些歌词抄到信里面，或是传真寄给他们。

当时我看了也很生气，就把那些所有传真的资料揉一揉丢到垃圾桶去，我不看这些什么第几章第几节的圣经，这些对我来讲，我不会相信的。可是我又想一想，我女儿从小就到美国去念书，所以她中文的国语也不了解很多，竟然愿意写这么多这么多的字，而且那些字竟然有的都是用注音的，甚至注音也写错了，所以我又于心不忍，又从垃圾桶把那些纸全部的捡起来，把它撑开，把它保存到现在。

当九二一大地震发生的时候，我们所经营的建筑生意受到很大的影响，那个时候我还是佛教徒，所以我用佛教的观点来思考这个事情跟我们生意上相关的一切。在佛菩萨面前，我心里很难过，我想说：佛菩萨，是因为我这辈子修得不够好，功德做得不够多，我的善心也做得不够好，所以我的福应该是享尽了。当我把这样的想法告诉我的女儿佑如的时候，我女儿说：“妈妈，不是的，不是你的功德做得不够多，不是你的修行修得不够好，更不是上辈子你做人做不好而这辈子要来受苦，不是的，是因为你不认识耶稣。”

我就跟她讲说，因为上帝要藉着所有的事情来帮助我们认识他，这件事情只要她诚心地向上帝祷告，愿意承认他是大有能力的神，神就可以帮助她。

当我女儿跟我太太在澳洲跟台湾用电话决志，我太太决志信主之后，我女儿就非常高兴，我们牧师也在第二天早上9点就到家来探访我们，为的是要关怀我们的信仰。牧师淡淡地讲了一句话，他用台湾话讲，他说：上帝知道每个人的轻重，不会让人担太重。那个时候我心里一想，牧师怎么知道我现在经济上发生困难，怎么知道我经济压力很重呢，这个好像是神的安排噢，冥冥中有一股力量的安排。

所以在2000年11月15日，晚上12点，就在我们家二楼的客厅，我向上帝祷告，祷告完之后，我的感觉竟然跟以前我拜佛拜那么久的感受不一样。以前在拜佛的时候，我心里很沉重，那种沉重就是说因缘果报，因缘业障，消业障。功德做得不够好，所以有很多的业要消，有很多的业障要清除，所以那时候心理是很沉痛的，常常想这功德要做到什么时候，修这个善要累积一个功德，要消这么多的业障，到底要消到什么时候才可以消得完，所以心里很沉重。但是，同样的我一个人，当我向上帝祷告的时候，把所有的困难向上帝讲，竟然让我讲完之后，心理的松绑跟心里的那种舒服，是以前我在佛教信仰上没有得到的一个心理状态。上帝真的是垂听祷告的上帝，他就带领我们，让我们在美国的房子、在台湾的房子，还有美国的土地和台湾的土地，就这样子卖完。卖了之后，我们还银行的贷款，还有剩余款继续做现在的生意。

这块土地就是以前在八七水灾的时候，有很多的水流失，就流到我们的工地来，所以当时那个村里的人都知道，说这块土地是不干净的，但是我们盖起来了，所以那时候整个村庄就谣传说这里有闹鬼，土地不干净，谁买到这个房子谁就倒霉，所以这种房子很难卖出去。在十年前的时候，我是一个很虔诚的佛教徒，我当然用佛教的方式，到寺庙来举办消灾的法会，来超度这些所谓的冤魂、鬼魂，但是村长跟我讲，还要更慎重的在这个土地上来兴建一个所谓的普渡的法会，所以我们也花了很多钱，在我们工地上来兴起这个法会，来超度。但事实上这个事情我们做了好几年，都是一样，房子还是始终卖不出去。很奇妙的，当这个事情我跟我的女儿佑如讲，佑如跟我讲，说：妈妈，在人不能，在神凡事都能。所以祷告上帝必垂听，凡求告主名必得救，把刚才我们所讲的这个工地的情况向上帝祷告。感谢神！上帝竟然在短短三个月里面让我们以前卖不出去的十几栋别墅、店铺全部都卖走了。

有一天，我就到我们佛堂的五楼，我就跪着，跟我们佛堂的佛菩萨讲，我说：阿弥陀佛、观世音菩萨、大势至菩萨、地藏王菩萨、诸佛菩萨，现在我要告诉你们，我现在开始要来信耶稣，来认识上帝，你们也跟我一起来信上帝，来认识耶稣。之后我就开始唱一首台语的圣诗：来信耶稣真正好、真正好，来信耶稣真正好，我就唱这首圣诗给我们的佛像听，接着我就自己一个人把佛像一尊一尊的抱下来，用报纸把它包好，在除偶像别人认为最困难最害怕的种种的禁忌，但是上帝他用最简单的方式让我跟这些偶像做个很完整的分别为圣的处理。

以前乡下的一个谚语经常讲：信基督教，死没人哭。他一直对基督教非常的误解，认为基督教是一个死的时候不会很伤心、不孝顺的一个宗教。事实上不是，我们从圣经里面知道，我们虽然死亡，但是能得永生，并不是说我们死没人哭，因为我们知道死后要去哪里。

以前我在拜祖先的时候，我是跟祖先说，祖先哪，你来保佑我们这一房，可是我现在成为基督徒之后，我是用追思、用祷告的方式，请求上帝的恩典降临到我们这个家族，让我们家族的每一个人、每一个行业、每一位都能得到生活上的平安跟喜乐，让我们这个家族能够兴旺。

记得我们以前工地开工的时候，那时我始终要准备好多开工的所谓的事先准备。我记得我走到工地的正中央，我就跟上帝祷告，我说：亲爱的主耶稣，谢谢你将这个土地交给我们来管理，我祈祷希望上帝能够施恩赐福在这个土地上，让我们开工能够很顺利，工期也能够很如期的来完成，同时也希望基督的福音在这个地方、在这个社区，让很多人来认识神的爱跟神的恩典。回去之后我就请我们工地的那些工人们、那些工程师准备开工，他们都很讶异，怎么这么快，都没有准备开工典礼，我跟他们讲，我已经向上帝祷告了，可以开工了。结果很奇妙，神的恩典真的降临在这个土地上，让我们开工很顺利，工期也比我们预计的还要缩短，同时我们的土地竟然都卖掉了。

所以我们现在的生活，我们生意一样照做，但是我们一切的应酬都没有，我们公司的业绩去年比前年成长了270%，成长2.7倍，在建筑业景气这么差的时候，我们能够有这种业绩完全是仰赖神的救恩。

我有四个很深很强烈的感觉，第一个感觉就是，我有一种很强烈的认祖归宗的感觉，因为我们知道，我们的生命来自创造宇宙万物的主宰耶稣，所以我们如果来认识上帝，来敬拜上帝，就是我们完全的来认祖归宗。第二个感觉，就是有如鱼得水的感觉，因为我的经济压力在经过上帝的救恩之后，完全地解除。第三个很强烈的感觉就是，很多人问我现在跟以前信佛教最大的不同是什么，我说我有很强烈的投奔自由的感觉，因为我们在信仰上是非常的自由，在奉献上非常的自由，完全依自己的意思来跟上帝沟通，非常的自由，所以我们有投奔自由的感觉，不再像以前这样子绑手绑脚的，一个信仰追求生命的力量，这么麻烦，现在是最简单、直接、有效。第四个非常强烈的感觉就是，信仰耶稣才是一个真正的信仰，才不是迷信，才是我们人类应该要依靠的一个信仰。

您曾经很深地涉猎佛学，我相信很多人都说我们是佛教徒，特别是中国人，都说我们是佛教徒，但是大家可能对佛经都没有什么研究，您是怎样一个机会开始去研究佛经的呢？

这个说来话长了，我就长话短说。大概就是在我高中的时候，接触到一些佛书，我们那个时代因为比较动荡不安，特别感觉到整个人生的这种民间疾苦，所以在这种清苦的生活背景之下，特别容易被佛教的道理所吸引，因为佛教所说的人生的生老病死、苦空无常这些道理人一听就听进去了，所以就非常的热衷于对佛理的探讨，所以在高中的时候我们就已经开始在涉猎佛经了，像铃木大拙的作品、像弘一大师等等，那时候都在看，越看就越入迷，就到处去参访，参学、访道等等，也禅修打坐，这些都非常的热衷，非常的投入。

哦，从高中就开始，那么这一延就是多长的一段时间？

我信佛大概前后有将近20年之久。

这么长的时间啊，那么后来又是怎样一个机会开始接触到基督教的信仰呢？

那是因为后来在念大学的时候，我们都是中文系的，台大的校风特别注重考据，就是凡事要拿出证据来，无证不信，所以我就想检验一下我自己的信仰到底有没有根据。检验就是看看我信的这些所谓的佛啦、菩萨啦究竟是来自何方，他有没有历史背景，他有没有地理的线索。我就去考证这些问题，后来发现都是无解的，就是既没有历史的根据，也找不到地理的线索，发现释迦摩尼他自己创了这个佛教，但他本身是个无神论者，他根本就是反对过去的婆罗门教这种对于满天神佛的信仰，他临终以前告诫弟子，说他死了以后应该以戒律为师，依法不依人，而不要依靠外在任何的量，以戒律为师，以自心为灯，以自己努力的修为，能超越自我，能够了脱生死、跳出轮回，所以基本上来讲，佛教是一个自力救济这样一个宗教。他自己也没有说他自己是神，他也不承认有个造物者，他自己当然也不是造物者，所以，佛的意思就是觉者，觉悟了人生苦空无常的这么一个道理，像梦中醒过来的这样一个人，他应该基本上定位是个哲人，他是一个人生的哲理。他过世以后，弟子们就把他慢慢的神话了，神话了就好像变成上帝了一样膜拜，因为发现到靠自己的有生之年要去修为到那样的一个境界，其实是不太可能的，于是乎当初被他们赶出去的很多偶像，就是婆罗门教、印度教的这些所谓的神、神明，从前门赶出来，现在从后门又接回来了，他们就另外给他们名号。其实这些所谓观音也好、地藏也罢，或者是阿弥陀佛等等，这些其实都是一种理想的化身，比如观音他是一个代表慈悲的意义，救苦救难、大慈大悲，比如说文殊菩萨代表的是智慧的意思，阿弥陀佛代表的是无量光、无量寿、光明和永生，他都是一个理念，或者说一个理想的化身，事实上我们查遍佛经感觉到并无此人，查无此人。这个时候我就感觉到动摇了，我怎么能够把我的生命、我的生死交托给一个完全没有证据的、只是口耳相传的、而且跟释迦摩尼他自己所讲的道理完全是违背的这么一个信仰，我就感觉非常的矛盾。在南传的小乘佛教里面，他们就认为大乘非佛说，就是说我们现在所信的这种佛教，其实就是拜拜啦，这个并不是原始的那个真正的佛教。所以说我有了这么一个矛盾，就是对佛教信仰开始里面打了很多的问号了，这就是我离开佛教的第一步。

那接下来是怎样开始接触到基督教的信仰呢？

主要是因为后来我去读了外文研究所，就是外文系，外文系里圣经是必修课，圣经文学，圣经是非念不可而且必须念得很熟，因为要考试，而且在外国的文学里面，处处都是圣经的典故，太多了，你要是不熟圣经的话，简直就读不懂西方的文学，所以逼得非读圣经不可。我觉得很奇妙，觉得这两个信仰就照面了，可以说就产生冲突了，就发现到用我们考据这样一个习惯来看圣经的话，我觉得圣经是比较可信的。因为我们从新约来看，从福音书来看，就是主耶稣基督他的出生，他怎么样去布道，他怎么样去医病救人，或者他的死、他的复活等等，都是有真凭实据的，可查的，可以检证的。而且不但如此，从旧约来看，他的诞生，他的受死，他的复活等等，都是在几千年里面早有预言了，这预言都一一应验了，所以他是证据确凿的。在这样一个情况下，把这两个宗教拿来对比，一个是可以拿出证据来，另外一个是查无此人，他是一个理想，当然优胜劣败马上就见分晓了，所以我就倾向于基督教，就跨出离开佛教的第二步，这也就是我进入基督教的第一步。

不过这也只是开始的第一步，因为你刚刚说有二十年在佛教里面，然后再转，那么后面接下去，你是怎样开始让耶稣基督不只是一个观念上觉得这个好像比较可信，我想一定有一些什么样的经历在你的生命里面。

当然第一就感觉到，佛教道理是很好，因为他们最基本的教义，诸恶莫作、众善奉行、自净其意，意思是很好的，但问题是人做得到做不到的问题。譬如诸恶莫作，这恶里面，最大的恶莫过于杀，不可以杀生，但是我喝一杯水里面都有很多微生虫，那也是生物，你不能不喝水，你不能不杀生，我们生病时要打针的，那也是杀细菌，那也是杀生，所以这个也做不到；众善奉行，最主要这个孝，我看我们也很少有人真的能做到百分之一百，很少有人能做得到，所以红楼梦讲，痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了，所以这个也是想得到、做不出；自净其意，自己能够洁净自己的心意，我们经过打坐，感觉那只是压抑，他反弹起来更厉害，我们好像一个壮士，不能把自己举起来，黑人也不可能改变他自己的肤色，所以这个也就变得不可能了。所以就是不可行，那么我这个时候就面临到两个信仰必须选择一个的十字路口。

那么教授您是怎么样做这个最后很重要的决定，决定之后成为基督徒，又有什么样的改变呢？

现在回想起来这也是一个很奇妙的经历，因为我一直这样脚踏两只船，信两个教，心理也觉得很矛盾、很痛苦，我就常常祷告。有一天祷告得很迫切，我记得是个晚上，在床上祷告的时候，忽然之间那个佛灯就灭了，那个佛像就掉下来砸碎了，没有任何风，什么都没有，就很奇妙，就在我祷告到一半的时候，在一片漆黑当中，我心里有很强烈的一个感动，就在黑暗中我就做了决志。所以跟保罗刚好不一样，他是在大光中遇见了神，我是在一片黑暗当中，认识了我的主，大概是这样一个经历。

那么之后呢，有些什么样，这两段不同的经历，在你生命有些什么样的不一样？

因为原先我们不管打坐也好，念佛也好，基本上希望求得心灵上的平安，始终求不到，在信了主以后，我们祷告，读经祷告之后，我们常常心理上感觉到一种平安。我学佛十几年，将近二十年，所没有得到的平安，却能够在基督信仰里面藉着灵修、祷告、读经，得到了平安，所以我觉得人也比较乐观，对于死亡没有畏惧，生活里面充满了活力和希望，我觉得这是最大的改变。

感谢主，感谢主，不只是停留在一个境界里面，而是真的进入到生命里面那个平安，真实、扎实的平安，谢谢主！谢谢教授，愿意跟我们来分享这样一段经历，非常宝贵，谢谢！